编者按

当地时刻 8 月 15 日，好意思国总统特朗普与俄罗斯总统普京就乌克兰问题进行会谈，尽管莫得达成任何契约，但两边皆认为会谈取得了显赫效果。把柄最新讯息，乌克兰总统泽连斯基过火他欧洲相通儒将于 18 日在华盛顿进行进一步的有计划。

第一轮会谈后，谁占据了谈判主动权？俄乌达玉成面契约的远景怎样？特朗普真实有望赢得诺贝尔和平奖吗？《凤凰大参考》对话曾任好意思国前总统里根和布什的苏联事务参谋人，现任好意思国中亚 - 高加索筹商所主席、好意思国际交政策委员会凸起筹商员斯蒂芬 · 弗雷德里克 · 斯塔尔。

中枢纲领

1. 斯塔尔认为，特朗普与普京的会晤更像是标记性的"社交行动"，而非现实性的策略会议。特朗普赐与的高规格接待是人礼节，不代表政策转向，也不成阐明是普京的应酬胜利。会谈自己莫得达成任何具体契约或决定，统共问题只可留待改日惩办。

2. 斯塔尔强调，在会晤期间，俄罗斯仍然意外在军事上驻防，是在"把罐子踢到路边"拖延时刻。经过这场来回，乌克兰会得到比战前更高的国际地位。

3. 谈及特朗普设计的"地盘交换"，斯塔尔认为，乌克兰不可能破除河山换取和平。乌克兰宪法法例边界变更需全民公投，且欧洲也毫不会撑持河山交换，同期普京也从未表示欣慰破除俄方河山，因此来回将络续下去。改日任何谈判的中枢必须是泽连斯基所宝石的"公平的和平"，而非只是是媾和，且必须惩办乌东和克里米亚地区的问题。

4. 斯塔尔称，对好意思国而言，特朗普跟普京的谈判在国内也濒临政事风险，其最终评价取决于后续能否股东罢了所谓"公平的和平"。斯塔尔认为，此前拜登政府也莫得在俄乌媾和上选拔填塞有用的要领，共和党、民主党在乌克兰问题上的进展皆令人失望。

对话丨宋东泽 黎人恺

剪辑丨胡雨凡

凤凰大参考：特朗普跟福克斯新闻说，他给我方与普京的峰会打了满分 10 分。您怎样评价这次峰会？会议效果是否达到了好意思国的预期？

斯塔尔：我认为这个评价取决于你的预期是什么。特朗普在会议收尾时说，咱们莫得在职何事情上达成一致，莫得作念出任何决定，统共事情皆将在改日进行。是以，要是你对此莫得很高的祈望，只是他们会面了这个事实，我想可以打 10 分。

凤凰大参考：在会议驱动前特朗普屡次发表过对俄罗斯的阻塞言论。但是计划本次会谈为普京准备的高规格接待以及会议后特朗普与普京的互动，特朗普似乎改变了对俄罗斯的格调。许多人认为这是普京的"应酬胜利"。这关于好意思国在第二轮会谈的地位是否有影响？

斯塔尔：最初，会晤在好意思国河山举行，因为普京相配了了，要是会晤在国际刑事法院 160 个成员国中的任何一个国度举行，他就有可能被逮捕。好意思国暂时不是全国刑事法院的成员国，因此会晤可以在这里举行。要是在华盛顿举行，那会变成一个大事件，是以他们取舍在阿拉斯加举行，这是一个很好的折中决策。

▎2025 年 8 月，从阿拉斯加 Don Young 港纵眺安克雷奇天空线 ， 会晤在安克雷奇举办 。 （ 图源：Bill Roth, ADN ）

当今，会晤得以举行这个事实自己，我认为是挑升想的。然则，咱们不要对特朗普总统赐与普京的接待反应过度。他是人，这里是东谈国，因此，他天然会很好地接待他们，天然会粗豪地赐与讴歌，这是势必的。我不会把这解读为有荒谬的道理。

凤凰大参考：要是普京在本次会议收尾后进一步扩大来回，以争取下一轮谈判的筹码。您认为好意思国应该怎样应付？

斯塔尔：最初，他确乎在谈判期间升级了行径。就在几天前，他向白俄罗斯提供了榛树导弹，那是威力相配强的导弹。是以很显着，普京意外驻防，但俄罗斯因为来回正处于危急中，经济亏损惨重。

不外，乌克兰人收尾这场来回时，其寰球地位将比开战时跨越许多。他们当今领有可能是欧洲实力最强的队列之一，领有首屈一指的军事时期，他们的调动才气、检修才气、合作才气实足是一流的。他们在来回驱动时可莫得这些。（编者注：2025 年 7 月 3 日，中共中央政事局委员、应酬部长王毅在同德国际长瓦德富尔共同会见记者时表示，乌克兰危急发生在欧洲，牵动着全国。中方的态度坦率直荡、一以贯之，那即是宝石劝和促谈。中方乐见各方皆为此表现缔造性作用，股东达玉成面、经久并有敛迹力的和平契约，构建平衡、有用、可陆续的欧洲安全架构，早日罢了欧洲久安长治。）

▎2025 年 8 月 13 日，讯息人士告诉俄罗斯卫星通信社，乌克兰武装队列正在苏梅州重新贯串，准备归附袭击。 （ 图源：AP Photo, Evgeniy Maloletka ）

凤凰大参考：另一个细节是，在会议收尾后，普京对特朗普说"莫斯科见"。好意思俄是否真实会在莫斯科张开会谈？会带来何如的影响？

斯塔尔：普京确乎这样说了，特朗普也说也许下周，但是也许永远不会。我认为，这一次特朗普与普京的会晤，是一次社交行动。这不是一个高档别策略事件，除了社交除外，莫得取得任何现实性效果。

凤凰大参考：据 BBC 报谈，泽连斯基表示他将于周一在华盛顿会见特朗普。您认为下一轮谈判要取得现实性效果并罢了媾和，而不单是是延迟谈判，需要哪些必要要求？

斯塔尔：我先知道一个蹙迫的术语问题。特朗普谈的是媾和与和平，但泽连斯基从一驱动就用了不同的术语："公平的和平"（just peace），这将是他们两人会晤时的要道问题。但是当泽连斯基总统与特朗普总统会晤时，他死后将站着——固然随契机出席会议—— 100% 撑持他的通盘北约国度的相通层。那么，他们会收受某种协调、某种河山交换的决策吗？

▎2025 年 2 月，特朗普和泽连斯基在白宫卵形办公室会晤。 据德新社 8 月 16 日报谈，乌克兰 16 日隔断了特朗普提倡的在未罢了媾和前就与俄罗斯张开和平谈判的提议。 （图源：Getty Images）

让我聚焦"河山交换"这个词。河山交换意味着一方破除我方的一些地盘，另一方也破除我方的一些地盘。俄罗斯从未表示会进行河山交换，因为它不会破除我方的任何地盘。是以，咱们究诘的一谈是，乌克兰是否会破除我方的一些地盘来收尾这一切？谜底是不可能。因为乌克兰宪法法例，未经全民公投不得改革边界，那需要几个月时刻。是以我认为咱们可以相配确信河山交换不会发生。

趁机说一句，欧洲天然也不会撑持任何河山交换或任何此类安排。是以，我认为咱们可以相配细则，来回将络续下去。这次在阿拉斯加的会晤是一次可以的社交行动，但它确乎莫得改变任何事情。

凤凰大参考：特朗普告诉泽连斯基和北约相通儒，普京不想要"媾和"（ceasefire），更倾向于达成一项"全面契约"（comprehensive agreement）来收尾来回。那么，更具体小数说，全面契约和单纯的媾和之间，有什么样的差别？

斯塔尔： 二者差别雄伟。事实上，我认为普京两者皆不想要。为什么？他天然但愿可以暂停一下，但他会愚弄这段时刻转机队列、运送装备等等。莫得人会信赖俄罗斯的暂停或媾和。

是以俄乌两边能达玉成面契约吗？目下不行，因为通盘乌东地区和克里米亚——两者皆被搭伙国承认在乌克兰边界内，而非俄罗斯——这些问题皆必须得到惩办。（编者注：2025 年 3 月 14 日，中国际交部发言人毛宁在例行记者会上表示，在乌克兰危急问题上，中方永久宝石"四个应该"，也即是列国的主权河山完整皆应该得到尊重，搭伙国的宪章主见和原则皆应该得到校服，列国合理的安全柔柔皆应该得到怜爱，一切故意于和平惩办危急的力图皆应该得到撑持。）用英语中的说法，普京的诉求即是尽量"把罐子踢到路边"（kicking the can down the road）。尽量让一切防守运转，拖得越久越好，并但愿俄罗斯能在这个历程中赢得一些上风。

▎当地时刻 2025 年 8 月 15 日，特朗普和普京插足搭伙新闻发布会。 据路 · 透社征引英国《金融时报》的报谈称，普京已要求乌克兰从东部的顿涅茨克地区撤军，以此动作收尾俄乌诬害的要求，并奉告特朗普，要是其中枢诉求得到得意，俄方可以暂停其他前哨地区的战事。 （图源：好意思联社）

凤凰大参考：您能简要评估一下这次会晤后俄罗斯和乌克兰的得失吗？

斯塔尔：我认为对乌克兰来说，亏损在于其最蹙迫的伙伴好意思国，默示他们应该破除河山。但是脚下这些皆只是空论。特朗普还莫得顺利听到泽连斯基对此的观点，也莫得听到欧洲人对此的观点。我认为咱们绝莫得走到破除河山的那一步。

从俄罗斯的角度看，普京把这次会晤宣传为他的一次雄伟胜利，但要是你闲适地问，他取得了什么效果，谜底是：莫得，只是只是一次友好的抓手，他在好意思国河山上的确受到了接待。

凤凰大参考：从昨天峰会发布的统共公开信息来看，似乎莫得线路太多细节，咱们并不了了两边除了乌克兰问题是否还谈了其他的话题。那么，好意思俄是否皆将惩办俄乌问题视为惩办其他问题的独一前提？在俄乌慎重媾和之前，咱们是否无法评估其他任何究诘的有用性？

斯塔尔：我认为你说得很对。泽连斯基的话是，必须罢了"公平的和平"（just peace），罢了某种体面的收尾来回的形状。要是好意思俄相关或欧俄相关要有所改善，这是必不可少的。

▎2025 年 5 月，乌克兰总统泽连斯基在阿尔巴尼亚与波兰、法国及英国相通儒会晤。（图源：Getty Images）

凤凰大参考：咱们来谈谈这次会晤对好意思国政事的影响。在好意思国中期选举行将到来之际，特朗普的这一会晤行径可能被视为政事策略的一部分，您认为特朗普是否在通过此举进步其在共和党选民中的形象？从好意思国的国内务治视角来看，这是否有可能影响中期选举以致是下一届大选的截至？

斯塔尔：我认为这在很猛进程上取决于当今会发生什么。这次会晤很容易被月旦，而且是相配公平的月旦，因为它除了会面除外莫得产生任何具体效果。

我想当今的情况或者只是一个序幕，这只是第一轮会议。除非后续能带来积极和缔造性的东西，不然特朗普对俄罗斯的格调将受到严厉月旦，再加上他对乌克兰的冷漠，这皆将成为严重的政事后果。

▎当地时刻 2025 年 8 月 15 日，特朗普在与普京举行新闻发布会后离开 。据路 · 透社 8 月 16 日报谈，特朗普已与普京达成共鸣，即收尾来回的最好形状是顺利达成一项和平契约，而非媾和契约。与此同期，乌克兰过火欧洲盟友却一直主张先媾和。（图源：好意思联社）

凤凰大参考： 咱们良好到本周四皮尤筹商中心发布的一项民调泄漏，在特朗普总统会见普京之前，大多量好意思国人不信任特朗普在俄乌来回问题上的决策才气。今天会议的截至似乎印证了这小数。您怎样评估好意思国公众对特朗普 - 普京会晤的观点？这会加重好意思国公众意志中的不对吗？

斯塔尔：短期内，是的。但要是改日几天和几周内能产生一些积极后果，这种情况可能会改变。要道不单是是收尾歧视，因为要是歧视行径收尾了，而俄罗斯仍然占据着乌克兰的大片河山，那就不会有真实和平。（编者注：2025 年 8 月 6 日，中国际交部发言人郭嘉昆答记者问时表示，在乌克兰危急问题上，中方的态度一贯、明确，永久竭力于于劝和促谈，股东止战媾和。）

用泽连斯基的话来说，实在的打算应当是达成"公平的和平"。要是达成了"公平的和平"，那么任何促成此事的人，荒谬是特朗普总统，皆将因此赢得赞誉。要是莫得达成公平的和平，特朗普将受到月旦。

凤凰大参考：让咱们假定又名民主党总统如拜登或哈里斯濒临访佛的风物，他们可能会优先通过北约机制共同发声和行径，而非顺利与普京单独会晤，您认为这种各别会怎样影响会谈截至？从历史维度看，这是否反馈了好意思国两党在对俄政策上的根蒂不对？

斯塔尔：我不细则情况是否如斯。我认为诬害的风物本可以在几年前就罢手，然则，拜登总统莫得给乌克兰人所需的一谈撑持，只给了他们所需的一半。（编者注：2025 年 7 月 25 日，中国常驻搭伙国副代表耿爽在安痛快审议乌克兰问题时表示，中方敦促好意思方罢手在乌克兰问题上"甩锅"推责、制造对立，多为媾和止战、劝和促谈作出一些切实力图。）

是以，从某种道理上说，上届政府相通下的好意思国政府就像一个"开车时拉入辖下手刹的人"（a person driving a car with the handbrake on）。因此，我实足不信赖民主党在乌克兰问题上会比共和党作念得更好。换句话说，我认为两边皆令人失望。

▎自 2022 年至 2024 年底，好意思国给乌克兰提供了 690 亿好意思元的军事补救。 （ 图源：BBC ）

凤凰大参考：自上任以来，特朗普一直对诺贝尔和平奖有着深深的执念，并屡次参与长入全国各地的诬害。举例上周他调养了阿塞拜疆和亚好意思尼亚诬害。他的长入真实给全全国带来了和平吗？

斯塔尔：没人这样认为，他也不会这样宣称。我不想谈诺贝尔和平奖，我合计这有点幽默身分在内部。但特朗普是一个诚笃的谈判者吗？我认为谜底是敬佩的，最近阿塞拜疆和亚好意思尼亚的事态发展即是一个胜利的好意思满例证。

而且我认为有根由认为，他也许可以在乌克兰和俄罗斯问题上应用相似的容貌和时期。这场来回形成的恶运性风物与咱们今天在这里究诘的统共问题皆同等蹙迫，何况对全全国的永恒改日至关蹙迫。

▎2025 年 8 月 15 日，特朗普在与普京举行的新闻发布会上 九游体育app娱乐， 背后是"和平"（PEACE） 。（图源：好意思联社）